新浪财经讯 中财办原副主任杨伟民日前做客《亲历改革》，在谈到环境保护时直言，960万平方公里的国土，不只是现在这13亿人的，未来还有很多个13亿。把未来子孙后代的生存条件都给破坏掉了，那是犯罪，怎么对得起后来人？

　　部分实录摘编：

　　杨伟民：大家意见比较不一致或者争论比较多的，就是十一五规划中有创新且都坚持下来了的两个概念，一个叫约束性指标。中国转向市场经济以后，规划当中的指标到底是一个什么性质？过去认为是指导性、预测性。但是我觉得这个定位是不准的。如果就是一个预测性、指导性的，你干吗要让全国人大两千多个代表去审议呀？那谁都可以发一个预测性的指标。

　　所以，当时我们就创造性地提出了两个指标，一类叫预期性的，比如像GDP，这叫预期，预期和预测还不完全一样。预期说国家期望一个增长速度，但它又不是一个指令性的，和过去计划经济指令性的指标是不一样的。

　　还有一类叫约束性的，这跟计划经济指令性也不一样，约束是什么呢？约束就是政府承诺必须要完成的指标，比如说当时我们提出的主要指标是节能减排，那个时候大家对环境其实认识不像现在这样，其实这个过程相当复杂。

　　“十五”实际上就提了，但是它不叫约束性指标，所以后来根本没完成，离期望值差距非常大。在制定“十一五”的时候，我们就提出约束性指标，虽然带有强制性，但是如果中国不经历“十一五”那样强制性地让地方去完成这种指标的话，中国的环境意识是树立不起来的。这是一件事。

　　中国提了西部开发、东北振兴、中部崛起等等区域战略，全国恨不能每一寸土地上都要大开发，这是不得了的，这对中华民族的永续发展是一个极大的破坏。有很多地区，（比如）三江源这些地区，你怎么能去开发啊？你开发就是破坏。

　　所以，我们就创造性地提出了“主体功能区”的概念，（把国土）划分成四类，有一些叫优化开发，比如像北京这种地方，你还能像过去那种发展模式发展下去吗？所以它要优化开发，也就是说不再扩大开发强度的情况下来实现发展。

　　第二类是重点开发，像中西部，中西部广大地区，西部开发，能所有地区都开发吗？不可能，大沙漠你开发什么呢？所以，在那边找一点重点开发区。

　　第三类就是限制开发，重要的生态和农产品(5.060, 0.00, 0.00%)生产区，都要对它进行限制，不能实行大规模、高强度的工业化和城市化开发。

　　第四类叫禁止开发区。

　　过去的发展理念就是“有什么挖什么”，山里有什么东西挖什么，但这个山的生态重要性它就不管了，所以我们高速公路上两边，包括城市周边，很多山都被挖得像狗啃得一样，这是一种破坏性的开发。

　　这种思想和理念的提出，或者说“主体功能区”的提出是很不容易的，经历了非常非常曲折、复杂的过程。

　　从2003年第一次提出这个概念，到最后2010年提规划，前总理温家宝准备卸任的时候，他提的一个重要规划。我记得当时他说了一句话——这个规划是管一百年的。因为我们把国土空间权划分成四类地区，哪些地区要优化，哪些地区要重点开发，哪些地区要限制开发，哪些地区要禁止开发，你想想它确实就是管一百年，定了以后不能轻易动的。

   　这是对我们国土空间的一种重建，叫重整河山。当然部门，特别是地方，从提出到协调，然后到最后出来规划，出来政策，是费了非常大的周折的，因为中国的规划是这样的，如果中央的建议不提出重大的东西，国务院的纲要是不可能提的。

　　因为主体功能区是对区域发展和生态文明，当时还不叫生态文明，而是叫生态环境保护的一个颠覆性创新，所以这个思路到底是上还是不上，那争议就非常大。

　　所以，在玉泉山起草文件的时候，就经过了激烈的争辩，最后保留了一句话，当时我们在十一五规划纲要当中，非常清晰地用了一篇来阐释，到底是一个什么意思。后来根据国务院的要求，又编制了全国主体功能区规划。

　　“亲历改革——中国经济50人论坛纪念改革开放40周年”是中国经济50人论坛与新浪财经的合作项目，旨在记录改革开放40年的亲历者和见证人，采访对象包括吴敬琏、杨伟民、樊纲、吴晓灵等著名经济学家。